ОЗЧРК-2013 -- очный чемпионат на КВ

[UN7LAN]

У меня прдложение: если предлагаемая антенна самодельная - давайте ссылку на чертежи.
Из многодиапазонных, мне кажется, робинзон или спайдербим проще в изготовлении чем яги? Или нет?
Кстати, вертикал на КВ и вертикал на УКВ не совсем одно и тоже. На такую антенну на УКВ не проведёшь связь на несколько тысяч километров, а на КВ - без особых проблемм.

73! Александр UN7LAN

[UN9LCW]

Ссылку дал же,зачем самоделить,выпиши по почте,по ссылке. Вертикал на кв хорош на дальнии дистанции,а яги есть яги. Спайдер или Робинзон не практичные антенны для наших ветров и зимних оледенений.И в изготовлении - это кажется,что проще,особенно в трёх диапазоном варианте. http://www.antenna-su.ru/index.php/2010-03-21-09-46-15/tribanders.html

[UN7GBM]

Всем - здравствуйте!
Я хотел бы попросить Вас в обсуждении АФС учитывать, что для многих данный чемпионат будет не только первым спортивным опытом, но и первым опытом работы "из поля". Может сделать требования попроще? Не желательно сразу обременять участников большими материальными расходами на оборудование. Кроме того, нужно учитывать проблемы транспортировки не только антенны, но и мачты к этой антенне до места. Для Костанайцев и близ лежащих районов - это не проблема, для остальных может быть. Что такое вертикал в поле и 3 элемента Яги на 20-ку при порывистом ветре - представляю. Помню в Костанае ветер, бывает очень даже не слабый. Мачта соответственно должна быть мощная. Также нужна поворотка.

Вот антенна 10-15-20-40 навскидку:
Вертикал Hustler http://www.new-tronics.com/main/html/base_hf_4_band.html
Легко транспортируется, легко ставиться, парусность "0", цена - более чем доступная.
Возможность заказать и доставить есть.

P.S. Мощный SETUP это один из факторов победы, но очники наверное соревнуются в мастерстве, а не в мощности оборудования? По поводу применеия Яги - на УКВ понятно, не будет высоты и мощной антенны, не будет результата, кроме того речь идет о "ближней зоне". Но на КВ, как правильно сказал Александр, и с вертикалом можно неплохо отработать.
Возможно после того как будет накоплен опыт подобных соревнований, можно будет постепенно увеличивать требования...

[un7cad]

...Может сделать требования попроще? Не желательно сразу обременять участников большими материальными расходами на оборудование...

Примерно так и рассуждали при создании регламента.
Но, как я вижу, обсуждение постепенно уходит в сторону усиления антенн. Может быть так и нужно?
Чуть ниже напомню российские требования для примера.
А сейчас хочу предложить ещё такой принцип, чтобы в нашем техническом регламенте описывать максимально допустимые требования.
Например, трайбендер типа SAY-3-7 плюс InvV-40m.
Но участник может применить более простую антенну, например вертикал с трапами (типа HUSTLER).
То есть сделать ограничение просто по количеству элементов на диапазон - ТРИ. Вот и всё.

Цитата из российского регламента ОЗЧР-2012:
5. Комплект антенно-мачтового сооружения
5.1. Состав комплекта:
– трехдиапазонная (20, 15 и 10 м) антенна – 1 шт.;
– антенна диапазона 40 м – 1 шт.;
– радиочастотные кабели – 2 шт.;
– мачта – 1 шт.
5.2. Организатор на месте проведения соревнований предоставляет участнику один комплект для сборки совмещенной (на одной траверсе) трехдиапазонной (20, 15 и 10 м) многоэлементной вибраторной антенны типа "волновой канал" (далее – трайбендер). Трайбендер имеет по два элемента для диапазонов 20 и 15 м и три элемента для диапазона 10 м.
Трайбендер рассчитан на питание одним радиочастотным кабелем с волновым сопротивлением 50 Ом. Трайбендер имеет разрезной активный вибратор, не комплектуется симметрирующим устройством, подключение кабеля осуществляется с помощью винтов. Допускается применение участником собственного симметрирующего устройства, располагаемого в точке соединения разрезного вибратора и радиочастотного кабеля. Трайбендер не требует настройки. Сборка трайбендера осуществляется участниками в соответствии с прилагаемой инструкцией.
5.3. Для работы на диапазоне 40 м участники самостоятельно изготавливают и привозят с собой проволочный полуволновый диполь типа "Inverted V", питаемый в центре отдельным радиочастотным кабелем. Допускается применение участником симметрирующего устройства, располагаемого в точке соединения полотна антенны с радиочастотным кабелем. Верхние концы плеч диполя крепятся непосредственно к мачте через изоляторы. Для предотвращения короткого замыкания на мачту плеч диполя допускается вынесение точки питания в сторону от мачты; при этом к мачте крепится отрезок несущей конструкции (например, трубка), выступающий за габариты мачты не более чем на 50 см. Оттяжки плеч диполя следует привязывать к кольям (например, металлическим), вбитым в грунт. Высота точки привязки над грунтом должна быть минимально необходимой (не более 30 см). Привязывать оттяжки к растениям (кустарник, деревья) запрещается.
5.4. Участники привозят с собой и используют два коаксиальных радиочастотных кабеля с волновым сопротивлением 50 Ом достаточной длины для соединения трансиверов с трайбендером и антенной диапазона 40 м.
5.5. Организатор на месте проведения соревнований предоставляет участникам мачту с комплектом такелажа и приспособлением для подъема мачты типа "падающая стрела". Участник имеет право использовать собственную мачту вместо предоставленной Организатором.
5.6. Обе антенны (трайбендер и антенна диапазона 40 м) располагаются на одной мачте. Максимально допустимая высота подъема траверсы трайбендера и антенны диапазона 40 м над поверхностью подстилающего грунта – 10 м.
Регламент ОЗЧР-2012 15
5.7. Вращение трайбендера осуществляется спортсменами вручную (помощь техников запрещена) или с помощью электромеханического поворотного устройства, привезенного участником.
5.8. Применение участником мер по повышению проводимости грунта, применение противовесов, создание искусственной земли (металлизация грунта) запрещено.
5.9. В разрыв радиочастотных кабелей, соединяющих трансивер (трансиверы) с антеннами, участники имеют право включать только: измеритель выходной мощности передатчика, фильтры (радиочастотные фильтры для улучшения селекции сигналов, частотно-разделительные фильтры – сплиттеры, диплексеры и т. п. для использования одной антенны совместно двумя приемо-передатчиками, внешние согласующие устройства – тюнеры), устройства коммутации антенн. Указанные устройства могут содержать активные компоненты и усиливать мощность принимаемого сигнала, однако они не должны усиливать мощность сигнала радиопередатчика. Указанные устройства должны располагаться в том же рабочем помещении, что и трансивер спортсмена.

[UN7GBM]

Станислав, здравствуйте!
Здесь надо исходить из того, что является основным критерием для определения мастерства спортсменов – собственно навыки эфирной работы самого спортсмена или техническое оснащение. В идеале это конечно должно быть навыки + техническое оснащение + работа к команде, но для полевых условий техническое оснащение может стать проблемой для некоторых участников, я только на это обращаю Ваше внимание. Кроме того, у Россиян мачту и антенну предоставляет организатор (могу ошибаться, но по-моему и электрогенераторы они в прошлом году предоставляли).

[UN9LCW]

P.S. Мощный SETUP это один из факторов победы, но очники наверное соревнуются в мастерстве, а не в мощности оборудования? По поводу применеия Яги - на УКВ понятно, не будет высоты и мощной антенны, не будет результата, кроме того речь идет о "ближней зоне".

Что вы прицепились к укв,помнится Алмаатинцам и укв антенны было тяжело вести в Уральск. А такой набор не тяжелее укв сетапа.Что все хотят на дровах работать.

[un7cad]

...что является основным критерием для определения мастерства спортсменов...

Конечно же, мы это понимали, когда занимались регламентом в целом.
Поэтому до сих пор лишь это место в регламенте не утверждено. Видите, обсуждаем до последнего момента.
И я был сторонник сделать сетап по-проще. Тем более сам несколько раз работал из поля на верёвки и вертикалы.
Но сейчас специально обсуждаем, чтобы понять, на что ориентируется большинство.
Послушать советы потенциальных участников и бывалых специалистов.
Остальные вынуждены будут подтягиваться за большинством.
И мы, как организаторы, должны будем принять окончательное на этот год решение.
И не забывайте, этот год - всё впервые. У нас есть моральное право в чём-то поэкспериментировать.
В 2015 будет уже новый регламент.

Хочу добавить, что моя команда поедет в любом случае Даже если будет одна в очном зачёте
Наш Чемпионат ещё не дорос до того, чтобы отбирать участников по конкурсу.

[UN9LCW]

Вот позиция UN9L UNDX-2011 два человека всё это ставили,антенны от от 160 м до 70 см.Наша позиция на укв Чемпионате 2012 и Челябинцы на укв 2011,12 метровые стрелы,если что.А тут трайбендера испугались.

[un7rl]

А в нашей стране можно купить трайбендер и т.п.? или только в России? накладно,в смысле доставки!

[UN7LAN]

Валера (UN9LCW), привет!
Никто и не против хороших направленных антенн. И разница между простыми и направленными хорошо известна. Но, все ли смогут себе позволить отдать около 500 вечнозелёных или даже собрать самостоятельно 3-х эл. (допустим в Костанае с дюралем как-то не очень). Главное условие - одинаковые антенны. Поэтому и вынесли на обсуждение. Время пока есть.
Кстати, у россиян тоже был год (кажется 2004), когда использовались простые одноэлементные антенны. А потом нашёлся спонсор и обеспечил одинаковыми комплектами.

73! Александр UN7LAN

[UN7GBM]

Вот позиция UN9L UNDX-2011 два человека всё это ставили... А тут трайбендера испугались.

Валерий здравствуйте!
Лично я ничего не испугался, т.к. по своей работе десятки раз лично монтировал профессиональные системы связи не просто в поле, а в реальном поле. И в Январе при минусе и ветре, и в Июле при хорошем плюсе. И бывало так, что на монтаж выезжали всего три человека, а мачты и антенны - не сравнить с любительскими. Разговор не про испуг, разговор как привлечь побольше участников и сделать первый чемпионат ну более интересным, что-ли, чтобы на первом месте была возможность встретиться друг с другом и провести общее интересное мероприятие, не только ради наград и званий. Мы же любители все-таки, не профессионалы , и простые вопросы могут для кого-то стать проблемой для участия.

А если конкретно, по регламенту, то давайте посмотрим для сравнения в Российский:
...с 08.00 – развертывание рабочих позиций команд; с 13.00 до 19.00 работа технической комиссии...
...К началу действия ТК все команды любительских радиостанций должны полностью завершить развертывание позиции и быть готовыми к прохождению ТК...

Теперь посмотрим в "наш":
12.30 - разъезд участников на позиции, развёртывание позиций;
14.00 - начало работы технической комиссии;Т.е. на развертывание - 1.5 часа. Или я не правильно толкую?
Кто пояснит?

[UN9LCW]

Я думаю,кто хочет получить звания,то 50-70 тысяч тенге на антенну,не такая уж проблема.тут же хочется задать вопрос - а на каком оборудовании зарабатывают очки и рейтинги потенциальные участники этих соревнований с домашних позиций.Я не хочу озвучивать сумму привезённого оборудования на укв Чемпионат.А она о-очень немаленькая,но судя по тому,что хотят привезти на кв,довольно баснословная разница. А тут на кв взял две проволоки с работы и кабеля урвал,да трансивер не первой свежести,конечно весело.Какое мнение будет у зовущих нас,проходящих со 100 вт. да ещё согласованных тюнерами,готовится надо тщательней и продумывать быстрее свой сетап.

А в нашей стране можно купить трайбендер и т.п.? или только в России? накладно,в смысле доставки!

В нашей стране можно,но дороже примерно на 50-100%.С России никаких проблем абсолютно нет,было бы желание.Вот антенна,для всех, всего 14000 тенге.http://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/cw40100/ и стеклопластиковая мачта 10м. (5 труб по 2м) - 2050 руб. и даже на Оке можно приехать на Чемпионат КВ Казахстана

[UN9LCW]

А вот посмотрите http://russian-yagi.ru/ вот 8800 руб.http://russian-yagi.ru/index.php/antenny/mnogodiapazonnye/xl222 а вот 9600 руб.http://russian-yagi.ru/index.php/antenny/mnogodiapazonnye/xl234

[UN7LAN]

Теперь посмотрим в "наш":
12.30 - разъезд участников на позиции, развёртывание позиций;
14.00 - начало работы технической комиссии;Т.е. на развертывание - 1.5 часа. Или я не правильно толкую?
Кто пояснит?

Алексей, здравствуйте!
А в "нашем" это "...К началу действия ТК все команды любительских радиостанций должны полностью завершить развертывание позиции и быть готовыми к прохождению ТК..." и не указано. Количество казахстанских команд явно не дотянет до количества российских, поэтому времени на всех хватит.

73! Александр UN7LAN

[UN7GBM]

А в "нашем" это "...К началу действия ТК все команды любительских радиостанций должны полностью завершить развертывание позиции и быть готовыми к прохождению ТК..." и не указано. Количество казахстанских команд явно не дотянет до количества российских, поэтому времени на всех хватит.

Александр, здравствуйте!
Спасибо за пояснение. Я в дискуссию по антеннам вступил потому что сразу прочитал регламент внимательно. Считаю что должно быть четко сказано - сколько времени на развертывание позиции. Полтора часа или "до утра" - существенно для решения вопроса по антеннам.